展览“入木”，由ArtCN画廊与意大利驻沪总领事馆文化处共同组织，展出了克劳迪奥·迪亚托与郭东来的作品。这两位来自不同世代和国家的艺术家，在自然，特别是森林这一主题上，展现出共通的敏感性。
3月12日，艺术家迪亚托从其位于多利亚尼的工作室连线，与拉法埃拉·加洛进行了一场线上对谈。他谈及自己的艺术实践、作品的主要灵感来源，并重点讨论了目前在上海展出的系列作品。
访谈
拉法埃拉·加洛：我想从你在ArtCN展出的作品开始我们的聊天。
克劳迪奥·迪亚托：“入木”中的作品分属两个系列，我都创作多年，某种程度上是各自独立发展起来的。Textus系列今年已迈入第十多个年头，而Divenire|Become系列的探索也进行了五年。
乍看之下，它们可能方向迥异，因为一个是具象的，另一个是抽象的。但实际上，创作这些作品带给我的巨大喜悦，在于发现这两条路径在某一时刻交汇了。
我家乡的山谷里有句谚语：“风会绕圈。”生命中和工作中的事，无论好坏与艰难，都会被风带走，风绕了一圈又回来：一切归于平静，能量继续流动。这就是我这两个系列所经历的。
拉法埃拉·加洛：从展览标题开始，焦点就放在森林作为你与郭东来作品的共同点上。对你而言，森林代表什么？
克劳迪奥·迪亚托：森林是我寻找灵感的地方，是自然的象征元素，也体现了人与自然之间常常充满冲突的关系。离家不远的“贾洛特森林”成了我的室外工作室：在那里，我反思，找到刺激和动力，开始作品的实践与执行。就连复制在画廊中央墙面上的《丰饶之手》，也是一种对情境的波普式叙述，其中包含了对森林和自然非常重要的风格化提炼。
如果将艺术家视为世界的构建者，那么直到“Textus”及与之平行的系列（《丰饶之手》所属的系列）为止，我都是用非自然主义、但仍属具象的形式构建我的世界。正是得益于这种事先沉浸于森林的技巧，我意识到，艺术表现的形式实际上也可以有平行于具象的抽象发展。
拉法埃拉·加洛：正如你指出的，参展的两个系列同时呈现了抽象语言与具象语言。在你的艺术实践中，它们之间如何引发对话？
克劳迪奥·迪亚托：在艺术史上，公众乃至艺术家在上个世纪都按照这两大主线来解读和分类作品，而它们几乎总被视为不同的东西。通过Divenire|Become系列，我试图首先向自己证明，这两条路并非分离。
在渴望了三十多年之后，我取来一幅具象时期作品（《丰饶之手》）的纸质放大版，通过一系列黑色纸板（上面刻有大小不同的方形镂空），提取了120个碎片，完全未改动原始画稿的线条。以至于，如果你想做同样的尝试，可以拿着这里展出的40个碎片中任何一个的照片，去手的复制品上寻找其对应位置。
形式的线条保持不变，但颜色改变了。不仅如此：实可能变成了虚，反之亦然。唯有形式的轮廓未曾改变。
这就是我内心之风绕回原点的时刻：我明白了，形式，即划分不同颜色的轮廓，是两条路径的起源。通过Divenire|Become的碎片，诞生了一种不同于具象的语法，由此可以作为一个单独的片段来解读叙事，或以9个为一组的节奏来解读，又或作为一个无限的系列来解读——在展览中，它发展成两条由15个碎片组成的条带，但它们也可以是100个或2000个……话语仍然抽象；每个碎片或碎片的组合并非静止，而是在时间中构建和组合新的故事。
通过Divenire|Become，我抵达了作为一切关键所在的碎片，它构成并包含着整个宇宙。这就是具象叙事与抽象叙事的区别。
拉法埃拉·加洛：对Divenire|Become的探索而言，主要的灵感来源是什么？
克劳迪奥·迪亚托：有很多，但我在这个系列中的精神导师是埃尔斯沃思·凯利，他研究形式，并向世界证明了形式就是内容。如果说在《丰饶之手》或我的纸上森林里，内容是对自然的精神叙述，那么在Divenire|Become中，形式就是内容，正如形式是我们在艺术中所能讲述的一切故事的起源。
在探索中，凯利从植物形态的轮廓出发，并在此基础上进行思考。而我则从森林出发，从树木形态的提炼出发。
漫步森林，我被各种香气、形态、色彩的触动所感染，感受到一种整体性——在那之前，我可能以为自己能以具象的、自然主义的方式作为艺术家来表现它。通过Divenire|Become的碎片，我明白森林中的这些感受是无数微小、极小形态的结合，作为艺术家，我可以去识别、固定、重现它们。
用《丰饶之手》，我描绘了整体。将从中提取的碎片并置一处，它们讲述的便不再是那只手，而是整个世界，而这些形态中的每一个，都是我可以在我的森林中找到的万千形态之一。
保罗·克利的教诲告诉我们，如果作为艺术家，在自然的无限大中，我识别并描绘出那无限小，就好比代表了整体。从观众的角度看，如果他们认出了那个小形态的灵魂，也就认清了整个世界的形态：他们便掌握了成为共同创作者、构建其平行叙事的权力。正因如此，我这个最新的系列，像一个母亲汇聚了所有先前的系列，取名为Divenire|Become：它像一块酵母头，在创作过程结束后，依然持续活跃。
拉法埃拉·加洛：“入木”还展出了一件Textus系列的作品。该作品包含两个部分：黑色部分是你拍摄于森林内部照片的图形处理；彩色剪纸片段部分则同样是森林的表现，但以一种几何提炼、风格化且带有建筑概念构想的方式进行。能谈谈这种并置吗？
克劳迪奥·迪亚托：Textus系列反思的基础是上个世纪的哲学，关乎我们每个人的生活：彩色剪纸是“现实”的象征，而彩绘雕刻部分则代表“真实”。
现实是我们每个人赖以生存世界的社会惯例，我们据此为事物、情境命名。这是我们每天都能遇到、给予我们安全感的惯例：世界的安全感。没有这种惯例，我们将无法面对那令人恐惧之物，这是称呼真实的另一种方式：死亡、不幸、丧亲之痛。在剪纸部分，我用月亮、童话般的森林，描绘了一幅令人安心的、象征性的自然场景，其中一些美好的事情刚刚发生，或可能发生。在黑色部分，则发生了不好的事情：我们在森林里迷了路，暴风雨来临，我们经历了巨大的恐惧，但暴风雨结束了，我们幸存了下来。每当生活中经历丧亲之痛，或生活、工作中的情境被摧毁、需要重建时，我们就会意识到，有一道帷幕将我们的现实与真实隔开，也就是与我们的恐惧、与令人恐惧之物隔开。
每种文化，东方和西方，以其各自的方式和传统，都明白这两部分不能分离，而必须同行。Textus系列本身就蕴含着这种平行：两部分总是同时存在，相互毗邻。这些作品的意义在于，讲述我们每个人生活的能力，就在于带着这两种并置的情境前行：既不自欺欺人地认为世界只是现实，也不恐惧地认为世界只是真实。
拉法埃拉·加洛：在我们聊天结束时，想问问：Textus与Divenire|Become及《丰饶之手》所属的系列有何关联？
克劳迪奥·迪亚托：《丰饶之手》系列本身就已包含两种可能的解读。例如，代表“做”的意义、因而具有建设性的手，就以更为柔和、温情的方式包含着与Textus相同类型的信息。因此，Textus某种程度上是这种叙述更为冷峻的提炼，而手和Divenire|Become，以其鲜艳的色彩，则是更为慰藉人心的提炼。
尽管Textus是一种更具戏剧性的提炼，但我们终究得以获救。
在Textus中，我们每个人都像伟大的威廉·特纳，为了描绘真实，在风暴中将自己绑在帆船的桅杆上，因此得了肺炎：他必须经历真实，才能将其表现。
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